Za koji dan navršit će se dvije godine od donošenja Lex Agrokora. Četiri i pol mjeseca nakon izručenja Hrvatskoj, optužnice protiv Todorića i vrha Agrokora još nema.
Gost Točke na tjedan na N1 televiziji bio je bivši vlasnik Agrokora Ivica Todorić.
Prije dvije godine zapravo simbolizirali ste moć, uspjeh, bili ste jedan do najbogatijih ljudi Balkanu s vjerojatno najuspješnijom tvrtkom u regiji. Jeste li mogli zamisliti da ćete dvije godine kasnije biti poslovno uništen čovjek, bez Agrokora, čekajući optužnicu.
Govorite da sam nakon svega toga uništen čovjek i da sam u problemima, ja sam tu među vama, mislim da sam u istoj formi i na isti način se ponašam, kao što sam se ponašao prije dvije, tri, četiri godine. 40 godina sam stvarao, napravio neviđen uspjeh u ovom dijelu Europe, napravio nevjerojatnu kompaniju.
Istina, meni se u jednom trenutku moj život drastično promijenio i došao u jednu drugu situaciju. Dvije godine od toga su prošle i moram kazati – moj posao se promijenio, radim nešto više nego što sam radio zadnjih 40 godina, a radio sam nevjerojatno puno.
Bit ću iskren, možda sam čak danas još veseliji, sretniji čovjek nego što sam bio nekad. Ovaj puta se borim za jednu drugu stvar, protiv jednog koruptivnog sistema koji je nezapamćen u ovom dijelu Europe i na tome radim danonoćno, to je jedan ozbiljan, veliki posao i ja sam s tim poslom pri kraju. Meni je bilo važno dobiti argumentaciju, dokumente i dokaze što se s Agrokorom u posljednje vrijeme dogodilo. Ne da nisam uništen, dapače, ovaj posao koji sad radim je ogroman doprinos, ne sam o Hrvatskoj, nego i šire.
Država se također dvije godine sprema za postupak protiv vas tvrdeći da ste vi u Agrokor počinili kriminal?
Ja vam se uopće time ne bavim, neke optužbe protiv mene o čemu oni govore i to što su pokušali imputirati, to će biti jedan ozbiljan pravni dokument sramote hrvatske države. Ja sam nakon 30 godina otišao iz svoje kompanije. U tih 30 godina sve je ostalo u kompaniji, svi moji mailovi, SMS-ovi, računi, sve moje transakcije, svi moji ugovori, sve je ostalo u kompaniji! Zašto ne pokažu jedan račun?! Što su oni napravili u Agrokoru za godinu dana, koji kriminal su radili.
DORH tvrdi da je vrijednost kompanije pala zbog dugova?
Mi imamo potpune dokaze vrijednosti kompanije u dokumentacije.
Odvjetništvo tvrdi da je upravo ta dokumentacija cijelo vrijeme bila lažirana?
Koja je moja argumentacija vrijednosti firme? Ona je godinu i pol rada gdje smo izlazili na burzu, gdje smo se odlučili da prehrambena industrija izađe na burzu. Uzeli smo Rothschilde, BC Partnerese pa Deloitte… Uzeli smo 10 najvećih svjetskih banaka koje su nas trebale izlistati na burzu. Radili smo više od godinu dana na tom projektu, postoji sva dokumentacija. Rezultati su bili takve da ćemo se na burzi trejdati i dobiti otprilike 2,5 milijarde samo za prehrambenu industriju! To je dokaz vrijednosti jednoga dijela Agrokorove firme.
S druge strani, već smo radili na planu da nakon prehrambene industrije i poljoprivreda ide na burzu. Naši kolege su napravili kompletnu pripremu, a Retail je trebao ići 2020. je smo još trebali restrukturirati ga jer smo kupili Mercator.
Oni što su danas napravili od Agrokora, ne mogu dobiti 2,5 milijarde za cijelu Grupu. Koje uništenje su napravili. Kad govorite o DORH-u i procesu proti mene… Nevjerojatno, njima je Ramljak donio hrpu dokumenata na stol u kojima se oni ne snalaze. Oni tvrde da sam ja uzeo neke novce. Ja sam uzeo kredit od Agrokora 100 milijuna eura i poslao europskoj banci, uzeo sam nekih 26 milijuna eura i posla za kamate bankama. Zna se kud je novac išao, gdje su računi. Uzeo sam oko 470 milijuna eura osobnoga duga i to sve sam dao Agrokoru. Agrokor je meni dužan, a ne ja Agrokoru! I ja sam kao nešto uzeo…
Često ponavljate da Agrokor nije bio u nikakvim problemima, Moody’s vam je smanjio kreditni rejting, zadužujete se s visokim kamatama, kad je krenula cijela priča s lex Agrokorom dobavljači vam prijete i blokiraju račun?
Moja supruga, moj stariji sin, snaha i ja 20. 2. smo potpisali za Agrokor kredit u Sberbanci za 100 milijuna eura, garantirali smo svom svojom imovinom. Ja i danas najbolje znam stanje u Agrokoru. mislite da bih ja nešto potpisao da nisam znao u kojem stanju je agrokoru? Gluposti. Druga stvar, mene su određeni lešinarski fondovi, strani i domaći, određene institucije i pojedinci stalno gledali i promatrali na koji način bi se dokopali Agrokora i kako bi iz toga stvorili svoj profit.
Kad su vidjeli da sam ja refinancirao kratkoročni dug, kad su oni vidjeli da sam ja na burzi, oni su došli u paniku i znali da više Agrokor nikad nitko neće moći dohvatiti. Da bi našli nekakvo rješenje, mene su počeli nagovarati preko ljudi iz Agorokora uzmem neki sindicirani kredit od 300 milijuna eura. I ja, da ne kažem ne razmišljajući, pristanem. Onda su ti koji su radili na mene su samo jednoj agenciji slali podatke.
Tko su ti ljudi?
Dio njih iz Agorkora, tu nema govora. A sa strane dio ove ekipe, koja se poslikala na izdavanju knjige i tako dalje.
No već u tom razdoblju obveznicu su na trećini vrijednosti?
Opet su nam to ruske banke srušile. Pazite, Agrokor je na burzi, mislim, nismo bili listani na burzi, ali ja mogu pokazati dokumente da smo napravili sve, najveće svjetske banske vele da smo napravili sve, samo tehničke stvari su ostale.
Nemamo nikakvih tekućih obveza, nama posao ide, rastemo svaki mjesec, cijelu 2015., cijelu 2016. i prvi mjesec 2017. godine i onda drugi mjesec, kad smo napadnuti, padnemo. Važna poanta je da stvarno mislim da ti ljudi koji su nas napali i ti ljudi koji su se organizirali, oni su radili jedan ozbiljan plan, značajan plan! Imaju iskustva iz nekoliko država gdje su prije provodili takve aktivnosti. Oni vam otuđe i kasnije kažu jednu stvar – Agrokor je u problemima.
Oni vam, kad vas počnu napadati u medijima kažu “Todorić je u problemu, Agorkor je u problemu. Todorić je na neke otoke prebacio 12 milijardi kuna, nije platio šest milijardi kuna poreza”. I kako u toj gužvi, kad su oni mene napali… Ako gleda Dalić, ona je pala peti dan nakon objave prvog maila. Ja bih sad deset godina trebao dokazivati da ovo nije točno. U tom kratkom periodu vi nemate priliku da se izborite.
Tvrdite da je postojala urota koje je išla na vaše rušenje?
Točno.
Pozicija vlade je da vi dolazite u Vladu, da ste trebali kredit od HBOR-a?
Meni se prvo javio, preko predsjednika Sberbanke Hrvatska, gospodin Petrov i tobože meni davao neke podatke, očito se mene lagalo, tražio je da se nađemo. Ja sam odbio jedanput, dvaput… Mislio sam da nije zgodno da odem jednome, a drugome ne. Ipak, ne mogu samo tako odbiti predsjednika Sabora. Zvao sam ured predsjednika Vlade, rekao sam da me žove šef Sabora, a da nikad nisam vidio ni premijera pa da možemo zajedno. Ja sam namamljen taj sastanak, došao sam kao mafijaš u noći na taj sastanak. To je bio čudan sastanak, nisam ništa razumio.
Niste tražili novac?
Ma kakav novac, Agrokor nije bio u problemima. Njima je samo bilo važno da ja dođem da oni mogu reći da sam došao, da mogu reći da sam nešto tražio.
Znači, niste tražili kredit HBOR-a?
Ma ne. Tamo je bilo razgovora vi ne možete vjerovati. Jedan je ubacivao jedno, drugi je ubacivao drugo… Tamo je jedini iskren bio gospodin Petrov. On je meni tamo u lice rekao Todoriću, ti si to napravio i tako dalje, ali ti nisi to samo tako napravio, trebaš se maknuti i tako dalje. Napao me je tamo. Plenković šuti, nijednu riječ, kao diplomat jede čokoladice, daj malo ti nekaj reci, daj malo ti… Pazite, nijednu riječ nije rekao. Zašto me nisu pitali za probleme? Vi ne možete razumjeti koja bi to bila sreća da je Agrokor izašao na burzu pa mi bi Hrvatsku promijenili, sve vrijednosti bi digli na nebo! Umjesto da je Dalić pitala što možete napraviti da izađete na burzu, oni se organiziraju s nekim lešinarima da nas unište. I to je istina!
Tamo je bilo priče o svemu, oni su mene sto posto snimali. Sad kad vidim što su radili, oni su to sto posto snimali da me ulove da ja nešto kažem pa da to pokažu hrvatskoj javnosti, no nitko neće pokazati snimku, reći istinu. Ono što je premijer izrekao, to je sramota, on bi nakon toga trebao dati ostavku. Rekao je četiri stvari zašto su uzeli Agrokor, rekao je da je to radi Moody’sa. Uzima li se radi toga firma?
Drugo, da je Agrokor bio blokiran, kad?! Kasnije, kad nas je on napao sa svojima i kad su iznosili laži. Pa naravno, vi da sad banku napadnete ona za tri dana ne bi postojala, a mi smo izdržali dva mjeseca. Oni koji su odgovorni z ovoj državi za politiku nisu imali nijedan argument. Treće, rekao je da su došli dobavljači i rekli da će Agrokor gurnuti u stečaj, ma čovjek priča gluposti, kako ga nije sram!
Činjenica je da su dobavljači krenuli s blokadom računa, imali ste i sami sastanke s njima?
Imao sam jedan sastanak s njima, 40 dobavljača koji su bili 90 posto dobavljača Agrokor su svi u jedan dali punu podršku Agrokoru. Tamo je sjedila i gledala jedna žena iz Sberbanka, plakala je kad je vidjela koja je to podrška. Jedino je Marica Vidaković, kad je na nju došao red, rekla da će drugačije govoriti. Pitala je kad će dobiti svoje pare, ja sam rekao: ‘Dobit ćete po ugovoru’. I ona je zašutjela i išla je dalje. Eto, to vam je bilo 27. 3., stopostotna podrška Agrokoru.
Drugo, nitko nas nije blokirao, ja sam dao nalog da se prestane plaćati, dva dana nas nitko nije blokirao, onda nas je blokirao Orbico i država. Poslije ćete vidjeti što su oni u Lexu napisali.
Oni kažu, kad su uzeli Agrokor, da su imali šest kuna na računu. Pazite prvu stvar, 30 godina sam vlasnik firme, napravio sam ekonomsko čudo. U 30 godina kad bismo mi navečer imali više od šest kuna ja bih sve smijenio, kod nas se svaki dan moral sve potrošiti. Druga stvar, u tom periodu kad smo mi prestali plaćati, u Agrokor je došlo više od milijardu kuna i sad oni pričaju da nije bilo love. Svaki dan je dolazilo 100 milijuna kuna, svaki dan! U tih milijardu se država naplatila, Agrokor je uvijek plaćao u rokovima i na način propisan zakonom. To su fabrikacije. Kad su uzeli firmu imate izjave Ramljaka koji se čudio koliko para ima, on treći dan nije znao kud i kako bi s novcima.
Knjiga Martine Dalić se zove ‘Agrokor – slom ortačkog kapitalizma’. Što mislite zašto?
Ja vas molim, neka ju se još jednaput pozove, bilo koga od njih. Neka kažu tko je ortak Ivice Todorića! A njihovih ortaka imate koliko hoćete.
DORH ‘češlja’ i ugovore koje su dobavljači imali s vama?
Nikad nijedan dobavljač koji je radio s Agrokor nije bio oštećen. Agrokor je uvijek sve u nulu platio. Vi sad imate guvernera HNB-a, jadan čovjek, pa to je nevjerojatno. Da me nije srušio ja bih napravio čudo!
Boris Vujčić vas je rušio?
Apsolutno me rušio, razgovarao je s lešinarskim fondovima, davao povlaštene informacije. Vidjet ćete što će se još stvoriti, saznati. Taj Vujčić je Hrvatsku doveo na dno dna. On je mene, Agrokor, tisuće naših dobavljača stavio u poziciju da plaćamo više kamate. Dalićka šuti, ona mi je davala novac po 10 posto i neće govoriti o kamatama. Agrokor je platio oko dvije milijarde eura kamata u zadnjih 20 godina. Da sam imao normalno kamatu pa to ne bi bilo 300 milijardi. Ja sam morao kamione natovariti s milijardu i 700 milijuna eura i odvesti novac u London da se raspodijeli jer sam imao nesposobnog guvernera.
Taj isti guverner, sramota od čovjeke, nećemo daleko s njim otići. Taj isti guverner je rekao da je sud potvrdio da je Agrokor bio dužan 38 milijardi kuna, taj guverner je rekao da je hrvatskog novca u tome 10 milijardi i to je točno. Ako sam ja koristio 10 milijardi hrvatskog kapitala, a donio 28 milijardi kapitala izvana i izgradio Hrvatsku pod uvjetima koje mi je on stvorio… Kako ga nije sram govoriti o nečemu. On je sve u nulu znao. Što god je zahtijevao od Agrokora, u dan je dobio, u dan mu se odgovorilo.
Krećete u pravnu bitku, jeste li optimistični?
Ja ću dobiti tu bitku 101 posto!
U Londonu ste izgubili?
Ja sam otišao u London jer nisam ovdje imao dovoljno informacija. Nisam se skrivao, otišao sam redovno, redovno se prijavio. Sve sam radio u skladu sa zakonom. Išao sam ciljano da dobijem neko vrijeme da dođem do istine. Mogao sam i dalje ostati u Engleskoj, ali meni to nije bio cilj, ja sam se htio vratiti, ovdje izboriti za istinu. Ja se ovdje moram izboriti za istinu.
Sud je odlučio da vas se mora izručiti.
Da, ali odradi osam svoj posao. Vratio sam se ovamo jer imam dokaze, imam 8 prijava na DORH-u, a DORH nije pokrenuo nijednu.
Ovih danas se pojavila vijest da će izvanredna uprava vratiti Antonia Alvareza. Vi ste ga prije angažirali, u kojim okolnostima ste ga zvali?
To što oni zovu gospodina Alvareza i to što oni čine, vidi se da su totalno obezglavljeni, ne zna se što rade, ne znaju kuda bi išle. Izgleda da uopće nisu svjesni kud su došli. Oni manipuliraju, kažu da je promet Agrokoru pao 18 posto. To je točno, ali kad se uzme srpsko i slovensko tržište, tamo je raslo. Tamo gdje nije izvanredna uprava biznis je rastao, sve što je palo, palo je u Hrvatskoj. A u Hrvatskoj je pad 10 milijardi kuna prometa i to je pad na srcu kompanije, oni su uništili srce kompanije, a srce je Konzum, Velpro pa i Tisak. To je Agrokor. I ako oni padnu, onda je pala cijela grupa Agrokor.”
Irena Weber tvrdi da Konzum dobro posluje?
Ma Weber, nema pojma o čemu priča.
Formira se nova uprava, Agrokor će se u budućnosti zvati Fortenova, a glavnu riječ će imati Rusi. Je li to logična posljedica? Kod Rusa ste uzimali najveće kredite.
Mislim da su čak ruski krediti bili najpovoljniji, moram kazati da su nam ruske banke bili dobri partneri i da smo jako dobro surađivali s njima. Kad se sve dogodilo oni su nas jako napali i ja sam bio povučen, trpio sam ogromne komplikacije.
Čini vam se da su vam smjestili Rusi, a ne Amerikanci?
Mislim da tu ima nekog zajedničkog posla, ali čini mi se da su Rusi jako odgovorni. Čini mi se da to nisu ispravna posla i da ćemo zbog toga povući pravne poteze.
Kako gledate na budućnost Agrokora?
Fortenova vam neće postojati za godina dana, neće biti ništa od cijelog biznisa Agrokora. Agrokor je imao promet oko 30 milijardi kuna kad sam ja otišao, danas bi imao 35. A u ovom trenutku ima 20 milijardi, a iduće će godina imati možda osam jer će Konzum otići, raspast će se, a kad Konzum ne postoji ne postoji ni grupa.
Mislite da Fortenova neće opstati?
Ma kakvi!
Najavili ste politički angažman, oštricu ste s Martine Dalić prebacili na premijera Plenkovića?
Ja sam od 16. 3. znao da je Plenković prvi, ali nisam imao dokaza. Stalno sam njega napadao, svi su rekli nemoj njega, on to ne razumije, nije namjerno, a ja sam stalno govorio – Plenković, on je svime rukovodio, on je bio na svim sastancima, on je sve znao.
Činjenica je da je DORH nakon iskaza odbacio prijavu protiv Martine Dalić?
Što se tiče DORH-a, to je posebna priča. Ovdje je ukinuta vladavina prava, to je činjenica. Jedini koji bi trebao biti neovisan i štiti vladavinu prava bi trebao biti DORH, a pogledajte što on radi, stavili su se u štićenje jednog čovjeka – Andreja Plenkovića. To je čovjek koji je nažalost ucijenjen i to očito od jako puno osoba.
Kako mislite ucijenjen?
Imate prvo Martinu Dalić, što je ona sve napravila? Što je radila s aferom Hotmail, što je činila i što se događala. Što je napravila njemu kad ga je otkrila u izvještaju i rekla – on je, on je bio prvi, on je odgovoran. Ona ga je direktno optužila, ona ga je najteže optužila što ga je mogla. Ne optužuje ga Ivica Todorić.
U jednom dokumentu rekla je da Borg grupa nije bila službeni partner Vlade, ali je bila rezultat koalicijskog dogovora. Gospodin Petrov je došao pred Povjerenstvo i u nulu obrazložio protiv čega je bio, rekao da nije znao za tu grupu. DORH je isti čas trebao opet otvoriti slučaj. DORH za 10 dana može znati cijeli istinu o Agrokoru.
Ja sam toliko čist, ja sam toliko dobroga donio ovoj državi, ništa nisam uzeo. Pazite, 15 ljudi koji su sa mnom osuđeni, imovina, može se sad provjeriti. Neka na primjer gospodin iz Orbica da svoju karticu koliko ima, jedanput više nego svi mi zajedno. Neka Tedeschi otvoreno kaže svoju karticu i imovinu i neka se usporedi sa svima nama, sa svih 15 ljudi koji su gradili ovu državu, stotinu firmi pomogli, 60.000 ljudi zaposlili… I sve su oni to porušili.
Najavljujete političku bitku, osnivate stranke?
Ja sam rekao da u politiku idem, mogu reći da intenzivno radimo i ja sam prezadovoljan. Mislim da mi sutra možemo preuzeti Vladu i od ove države napraviti cvijet.
Još niste ni stranku registrirali?
Vi vidite koji su odnosni snaga danas i vidite što se danas u Hrvatskoj radi. Po svim ljestvicama mi smo na dnu. Koja god stranka izašla van dobila 10 posto, začas je imala 5 posto. Uništavaju ih. Mi smo uzeli taktiku, u pravom trenutku ćemo izaći van, a spremni smo na nulu.
Mislite da još uvijek možete vratiti Agrokor?
Rekao sam da me ovo što sad radim više veseli, mislim da ovdje više društvu doprinosim. Ovi toliko uništavaju državu. Oni su uništili Agrokor, oni će pasti na Agrokoru, ali što su radili od INA-e, od SMS-a, što su radili od aviona… I nikome ništa, sve pod tepih. Neće pod tepih. On (Plenković) misli da će se zaboraviti, nitko neće zaboraviti.
G. Matković/N1 televizija
